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https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1432.html
このページには第8世代(剣盾)におけるヤケモン候補を五十音順で載せていますぞｗｗｗ 現段階ではあくまで候補であり、ヤケモン足りえるという保証はありませんので各自でロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗ 現在のヤケモンはヤケモン一覧（剣盾）に載ってありますなｗｗｗ 冠の雪原環境下でのヤケモン選別は一通り終わっており、現在はヤケモン候補はいませんなｗｗｗ ■コメント 追加・削除の議論でもしておくとよいですなｗｗｗ ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ2 ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ3 ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ4 ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ5 ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ6 ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ7 ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakunnteyougo/pages/89.html
今後ページが重くなりそうだったので分離しましたなｗｗｗ ＞ヤケモンに見えないものも混じっていますが むしろ「ヤケモンも混じっている」の方が的確ですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-08-15 10 05 23) 非ヤケモンから記事が作られるあたり、さすがヤクンテ氏ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-08-15 12 24 46) 物凄く見やすく、かつ役割持てるようになっていますなｗｗｗ 編集者の方、感謝以外ありえないｗｗｗ -- 管理人 (2016-08-25 16 07 22) んんｗｗｗコメントログのページを作ったはいいですが、既存のコメントの移し方がよくわかりませんなｗｗｗ何方かできる方がいらっしゃいましたらやって欲しいですなｗｗｗ -- (管理人) 2016-08-25 16 19 29 管理人殿、コメントを移しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-25 19 13 24 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (管理人) 2016-08-25 20 40 46 現状のテッカグヤやキテルグマみたいなヤケモンとして有望そうなポケモンはどこに入れるんですかなｗｗｗ 1・2軍ヤケモンとして確定した訳ではないですし、かといって落第生や2軍未満に入れるのも違う気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 19 04 07 ↑新規ヤケモン候補の枠を作ったのでとりあえずそこですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 20 16 23 ↑遅ればせながら枠作成感謝以外ありえないｗｗｗ ところでヤクンテ氏はチョッキ否定派で動画内でもテテフにチョッキをつけていませんでしたなｗｗｗ チョッキ前提で二軍候補足り得るエンブオーが二軍候補に居ますがテテフは(昇格議論で昇格した場合)チョッキヤケの欄を作成してそこに入れればいいんですかなｗｗｗ? -- (名無しさん) 2017-04-24 20 34 57 剣盾ポケモンの画像が表示されるようにしましたぞｗｗｗ ヤシヘンジンとヤオリッポの画像が少し大きい気がするのは気のせいですかな？ｗｗｗ （誰か直していただけると嬉しいですぞｗｗｗ） -- (名無しさん) 2020-09-21 18 41 15 セレビィネット(https //www.serebii.net/)で8世代から新しく登場したポケモンの画像はそれ以前のポケモンの画像よりも大きくなってしまっているようですなｗｗｗそれゆえ表がおかしくなっているので縮小して載せる工夫が必要かもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-15 15 47 07
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2007.html
歴代落第生一覧 第5世代 第6世代 第7世代 第8世代 第9世代 BW2 XY ORAS SM USUM 剣盾 SV SV禁伝 このページはSV環境で一度議論まで行ったものの、その議論で落第判定を下されたポケモンをまとめたページですなｗｗｗ + 「ヤケモン落第生」とは？ 「ヤケモン落第生」は「二軍候補」と「二軍候補未満の例」に分類されますなｗｗｗ 「二軍候補」とは、ヤケモンたる一定の能力はあるものの、欠点が目立って使いづらい・現環境の仮想敵が少ない・弱点を突かない限り与える負担が小さいなどが起因して、ヤケモン足り得ないポケモンのことを指すものですなｗｗｗｗ 論者の研究や環境の変化に応じて二軍へ昇格したり、二軍候補へ降格したりする可能性がありますぞｗｗｗ ここでいう「環境の変化」とは基本的には異教徒ポケモンの型や構築の流行の変化を指し、ポケモンの直接的な強化・弱体化は考慮していませんなｗｗｗ (公式からのアナウンスで将来の強化・弱体化が確定している場合はこの限りではないですぞｗｗｗ) このためヤケモン足りえるために必要な「ちからずく」が未解禁の化身ヤンドロスは「二軍候補未満」ですぞｗｗｗ解禁が確定すれば再び二軍候補に追加されますなｗｗｗ (XY時代のドラミドロが「てきおうりょく」解禁待ちで二軍候補に残されていたのは秘密ですなｗｗｗ) もちろん、直接的な強化によってヤケモンへと昇格するケースはありますぞｗｗｗ多くのメガシンカヤケモンや適応力ヤラミドロなんかがそうですなｗｗｗ その下に並ぶ「ヤケモンと間違えやすいボケモン」とは、優れた点のみを見ればヤケモン足り得そうに思えても、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンのことを指すものですなｗｗｗ現在は基本的に元二軍候補など、考察自体はなされているポケモンを記載していますなｗｗｗ そちらは超絶テコ入れが入るか、環境が激変して意味不明なポケモンがトップメタになるとかしない限り二軍にもなりえませんぞｗｗｗ 「二軍候補未満の例」の表に載っているポケモンたちを指すときに「二軍候補未満」という用語が使われることがありますが、実際は二軍候補以上ではないすべてのポケモンを指す用語ということに注意する以外ありえないｗｗｗ 例えば、「ボッキーは「二軍候補未満の例」の表にはいないので二軍候補未満ではない」というような使い方は誤りですぞｗｗｗ ヤケモン足り得る条件とは、 火力(AorC種族値と技威力) 技範囲(技タイプ) 耐性(タイプ) 耐久(HBD種族値) この4つ全てを兼ね備えていることですなｗｗｗ逆に言うと1つでも満たしていないのであれば、よほどの長所がない限りヤケモンにはなれませんぞｗｗｗ 例外としては、過去に単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っていたためヤケモンと認められていた時期があったレジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなｗｗｗ 二軍候補はヤーティに組み込むことで環境に役割を持てるという確かなロジックがあれば二軍に昇格する可能性もありますぞｗｗｗ マイナーな二軍ヤケモンに関してもそうですが、二軍候補はヤーティ構築の研究が十分に行われていない部分もありますのでこれらの考察がwikiに提出されればwikiの発展に繋がりますなｗｗｗ 適合したアイテムを持たない現一・二軍ヤケモン(ありえないｗｗｗとされているメガヤドラン、通常メタグロス等)も同様ですなｗｗｗ ただし、二軍候補を使用してレートに勝てなくなっても責任は取れませんぞｗｗｗ自己責任で運用する以外ありえないｗｗｗ + Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール？ｗｗｗ Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール？ｗｗｗ A.ありえないｗｗｗ 二軍候補には以下の2種類しか存在していませんなｗｗｗ ある時期までは二軍以上に属していたが、環境の変化で二軍相当の基準を下回ったとロジックされて 降格 した場合 新規ヤケモンの提案において、二軍には至らなかったが今後二軍以上に昇格する可能性があるとして キープ 目的として記述されている場合 前者はよくあるパターンですなｗｗｗ後者は「てきおうりょく」が未解禁だった時代のドラミドロなどですなｗｗｗ ヤケモンの歴史では便宜上二軍候補に「昇格」したものとして残されていますが、それはあくまで二軍候補「入り」にすぎないんですぞｗｗｗ 『二軍以上に昇格は無理そうでも二軍候補なら合格している』という裁定は存在しないことを理解する以外ありえないｗｗｗｗ 加えて、二軍候補から二軍以上に昇格したケースは、よっぽど貴重な耐性をしていたか元々スペック自体は高めだった場合だけですなｗｗｗ基本的には二軍から二軍候補へは一方通行ですぞｗｗｗ このことからも二軍候補「入り」には何の価値もないことがわかるはずですなｗｗｗ 以下では「二軍候補」という一つの評価になっているように見えますが、実際にはそれらの性能はギリギリ二軍未満から候補未満スレスレまで非常に幅広いですなｗｗｗ 低ランクを見て「○○が二軍候補なら××も二軍候補なんじゃないの？」と提案するのは誤りですぞｗｗｗ ヤケモンに求められるのは「単体として役割対象と相手への負担がロジックされており、かつそのポケモンの採用に有用性が認められるもの」のみですなｗｗｗ 余談ですが二軍候補には「ヤケモンの可能性をキープする」以外に「ヤーティカップで使用可能である」という目的もありますなｗｗｗ 二軍候補の使用の是非は開催時に運営に確認を取る以外ありえないｗｗｗ 以下、現環境では力不足とロジックされたポケモン一覧ですなｗｗｗよって使用はお薦めしませんぞｗｗｗ ヤケモンの育成論はヤケモン一覧から探す以外ありえないｗｗｗ ■二軍候補 SV環境で一度議論を行ったものの、その環境において落第判定を下されたポケモンですなｗｗｗ これらのポケモンは環境・研究次第で二軍になる可能性がありますぞｗｗｗ あくまで 候補 であり、現環境ではヤケモンではない事を留意する以外ありえないｗｗｗ ここには環境の相対的な変化によっては役割を持てる可能性があるポケモンが追加されますぞｗｗｗ ポケモン 詳細・欠点 アーマーガア 耐性・物理耐久に優れる鋼ポケモンですが、飛行技以外の火力が低いですなｗｗｗ アラブルタケ 種族値が優れたキノコですが、弱点が多く一致技の火力が低いですなｗｗｗキノコのほうしはありえないｗｗｗ イイネイヌ 火力・耐久・耐性・技範囲いずれもそろったバランスヤケモン候補でしたが、格闘は競合が非常に激しいですなｗｗｗ イダイトウ(オス) 極めて高火力な水技を持つ物理水アタッカーですが、耐久は並で反動技主体なので過労死しやすいですなｗｗｗアクアジェットはありえないｗｗｗ イダイナキバ 極めて高い物理耐久と一致技火力を持つヤッシブーンの生まれ変わりでしたが、弱点・耐性が環境に合わない上にDが文字通りゴミですなｗｗｗ ウーラオス(いちげき) 一致技の範囲と火力が優秀ですが、耐性が微妙で特殊耐久も低く、悪も格闘も競合が激しいですなｗｗｗ ヒスイウインディ 無反動の諸刃やフレアドライブが魅力の炎ATですが、弱点はメジャーで耐久は並ですなｗｗｗしんそくはありえないｗｗｗ ウルガモス 火力と範囲が優秀な炎ですが、物理耐久が紙ですなｗｗｗほのおのまいはありえないｗｗｗ オリーヴァ 種族値は良好でフィールド込みの草技が超火力ですが、耐性が微妙ですなｗｗｗｗｗｗ カイリュー マルチスケイルと非常に広い技範囲がウリのドラゴンですが、火力が控えめですなｗｗｗしんそくはありえないｗｗｗ キチキギス 特殊耐久と耐性に優れたフェアリーですが、火力と物理耐久は低いですなｗｗｗ キョジオーン 霊耐性持ち+状態異常無効で無駄のない種族値ですが、火力が低いですなｗｗｗヤョジオーンｗｗｗ発音不可能ですなｗｗｗ キラフロル マイルドなウツロイドと言ったところですかなｗｗｗ火力耐久は水準程度にありますが、岩毒の耐性自体は平凡ですなｗｗｗ グランブル いかくと幅広いサブウェポンが魅力のフェアリーなヤルドッグですが、最大火力が低く特殊耐久はペラペラですなｗｗｗ ヒスイクレベース 物理耐久が非常に高く火力も範囲も優秀ですが、耐性と特殊耐久は原種クレベース以上のゴミですなｗｗｗ グレンアルマ 火力と範囲の両方が優秀な炎ですが、特殊耐久が控えめで耐性のクセも強いですなｗｗｗアーマーキャノンはありえないｗｗｗ コノヨザル 攻撃性能と耐久は高いですが、耐性がピンポ気味ですなｗｗｗビルドレはありえないｗｗｗ サンダー 火力と飛行技が優秀な電気ですが、タイプが環境に合っていない上に耐久が平凡ですなｗｗｗはねやすめはありえないｗｗｗ ガラルサンダー 火力と範囲の両方が優秀ですが、耐性がピンポ気味で耐久も並ですなｗｗｗらいめいげりはありえないｗｗｗ ジバコイル(火力アイテム) アナライズの火力はヤバコイルですが、弱点がメジャーな上特殊耐久が微妙ですなｗｗｗがんじょうはありえないｗｗｗ シャンデラ C145のオバヒシャドボ撃ち逃げ要員ですが、耐久がかなりギリギリですなｗｗｗ ヒスイジュナイパー 肝っ玉を持つ格闘ですが、耐久は並程度ですなｗｗｗ三本の矢はありえないｗｗｗ スナノケガワ 数値はヤケモン基準として見てもそれなりですが、耐性がイマイチですなｗｗｗ ズルズキン 技範囲と耐久が優秀ないかくヤケモンですが、火力は平凡かつ悪も格闘も競合が激しいですなｗｗｗ セキタンザン 独特の耐性と高耐久を持ちますが、火力が低いですなｗｗｗじょうききかんはありえないｗｗｗ セグレイブ 高い耐久と物理火力を持つドラゴンですが、耐性が微妙ですなｗｗｗ ソウブレイズ 火力と耐性はありますが、耐久がギリギリですなｗｗｗむねんのつるぎはありえないｗｗｗ タケルライコ 優秀な種族値を持つ高火力ドラゴンですが、サブウェポンが少ない上にパルデアの地では自身のタイプの刺さりが悪すぎますなｗｗｗ チヲハウハネ S以外はヘラクロスよりも数値が高いですが、物理耐久が微妙で環境に刺さっていないですなｗｗｗであいがしらはアリエールｗｗｗ テツノコウベ 高火力の飛行技と技範囲は魅力ですが耐性は微妙で、耐久もギリギリですなｗｗｗ テツノドクガ 高い火力と優秀な耐性を兼ね備えますが、物理耐久はかなり不安ですなｗｗｗ テツノワダチ マイルドなヤリュウズですなｗｗｗBは高めですがDは低く火力も平凡ですぞｗｗｗ ドサイドン 物理方面の火力耐久が高いハードロックなイケメン先生ですが、弱点も多いですなｗｗｗ ドドゲザン 初手謝罪はありえないｗｗｗ耐性と種族値は優秀ですが、悪は競争が激しく一致技火力も控えめですなｗｗｗ ドラミドロ 超火力の一致技を持ちますが、サブ技の威力が低く物理耐久もギリギリですなｗｗｗ トリトドン 水無効でその他の耐性も悪くないですが、全体的な数値は低めでサブ技にも困窮していますなｗｗｗ ヒスイドレディア 全ヤケモン・ヤケモン候補中トップの物理火力を持つ超火力アタッカーですが、耐久は低いですなｗｗｗしょうりのまいはありえないｗｗｗ ニンフィア 高火力の音技を使え特殊耐久も高いですが、耐性が少ないですぞｗｗｗ ヌメルゴン 技範囲が広く特防が非常に高い単ドラゴンですが、火力は平凡で単タイプ故に攻撃面がやや不安定ですなｗｗｗ ハリーマン いかくで中火力物理を受けられる上に毒火力が高いですが、技範囲が狭く特殊耐久も低いですなｗｗｗどくばりセンボンはありえないｗｗｗ ハリテヤマ あついしぼうで氷炎に強く出られる単格闘ですぞｗｗｗ振らない方の耐久は低めですなｗｗｗ ビリジオン 特殊耐久が高く特殊ATもこなせる格闘ですが、格闘は競合が激しいですなｗｗｗ ファイヤー 高い火力と一貫性に優れたタイプを持ちますが、サブ技が乏しくステロ4倍な点が大きな弱点ですなｗｗｗ ブリガロン 珍しい耐性・特性と高い物理耐久を持ちますが、特殊耐久は薄く弱点もメジャーですなｗｗｗ ヘイラッシャ 物理を数値と天然で受けることが出来る種族値ヤケモンでしたが、耐性がゴミで火力も低いですなｗｗｗいっちょうあがりはアリエールｗｗｗ アローラベトベトン 技範囲・特殊耐久が優秀で超霊に対して強めですが、耐性がピンポ気味で役割範囲は狭いですなｗｗｗ ヘラクロス 火力が高く火炎玉を持って状態異常を対策出来るのが魅力ですが、耐久は平凡ですなｗｗｗ モスノウ 火力が高い特殊等倍受けですが、耐性があまりにもゴミですなｗｗｗ モロバレル 耐性と再生力が魅力ですが、数値は火力・耐久ともに控えめですなｗｗｗ ユキノオー 一致氷技と雪込みの耐久と独自の耐性を強みとする御大ですが、弱点多数で火力も控えめですなｗｗｗオーロラベールはありえないｗｗｗ ヤドラン 生まれながらのヤケモンでしたが、火力が平凡で自身のタイプと噛み合っていないですなｗｗｗヤドキングはありえないｗｗｗ ラウドボーン 高い耐久と火力・耐性がバランス良くそろった耐久寄りの炎ですが、炎霊自体があまり環境に噛み合っていませんなｗｗｗ ラグラージ 耐久・火力・技範囲がそろったバランスポケモンですが、耐性は平凡ですなｗｗｗ ラティアス ヤティオスと比べ耐久が高いですが、火力で劣りますなｗｗｗ本番は耐える以外ありえないｗｗｗ ラブトロス(霊獣) ボブリアスのタイプ一致を両方無効化出来る上に火力技範囲共に優秀ですが、耐久は並程度ですなｗｗｗ化身はありえないｗｗｗ ランドロス(化身) 高火力特殊地面技を持ち技範囲も広いですが、耐久・耐性共に並ですなｗｗｗ レジロック 非常に高い物理耐久を持つ物理数値受けですが、耐性がゴミで火力も低めですなｗｗｗ ロトム(ウォッシュ) 一致技が優秀で耐性が多く弱点も少ないですが、数値は控えめですなｗｗｗ ロトム(ヒート) 独特の耐性で鋼に強いですが、数値は控えめですなｗｗｗ ロトム(カット) 水や地面に強い耐性と攻撃範囲を持ちますが、数値は控えめですなｗｗｗ ワルビアル 一致技の一貫性と威嚇が優秀ですが、特殊耐久が微妙ですなｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1280.html
歴代落第生一覧 第5世代 第6世代 第7世代 第8世代 第9世代 BW2 XY ORAS SM USUM 剣盾 SV SV禁伝 このページは第7世代時点の二軍候補および過去にヤケモンとして扱われたり候補として扱われたりしていたものの最終的に二軍候補未満と判断されたポケモンをまとめたページですなｗｗｗ + 「ヤケモン落第生」とは？ 「ヤケモン落第生」は「二軍候補」と「ヤケモンと間違えやすいボケモン」に分類されますなｗｗｗ 「二軍候補」とは、ヤケモンたる一定の能力はあるものの、欠点が目立って使いづらい・現環境の仮想敵が少ない・弱点を突かない限り与える負担が小さいなどが起因して、ヤケモン足り得ないポケモンのことを指すものですなｗｗｗｗ 論者の研究や環境の変化に応じて二軍へ昇格したり、二軍候補へ降格したりする可能性がありますぞｗｗｗ ここでいう「環境の変化」とは基本的には異教徒ポケモンの型や構築の流行の変化を指し、ポケモンの直接的な強化・弱体化は考慮していませんなｗｗｗ (公式からのアナウンスで将来の強化・弱体化が確定している場合はこの限りではないですぞｗｗｗ) このためヤケモン足りえるために必要な「ちからずく」が未解禁の化身ヤンドロスは「二軍候補未満」ですぞｗｗｗ解禁が確定すれば再び二軍候補に追加されますなｗｗｗ (XY時代のドラミドロが「てきおうりょく」解禁待ちで二軍候補に残されていたのは秘密ですなｗｗｗ) もちろん、直接的な強化によってヤケモンへと昇格するケースはありますぞｗｗｗ多くのメガシンカヤケモンや適応力ヤラミドロなんかがそうですなｗｗｗ その下に並ぶ「ヤケモンと間違えやすいボケモン」とは、優れた点のみを見ればヤケモン足り得そうに思えても、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンのことを指すものですなｗｗｗ現在は基本的に元二軍候補など、考察自体はなされているポケモンを記載していますなｗｗｗ そちらは超絶テコ入れが入るか、環境が激変して意味不明なポケモンがトップメタになるとかしない限り二軍にもなりえませんぞｗｗｗ 「ヤケモンと間違えやすいボケモン」の表に載っているポケモンたちを指すときに「二軍候補未満」という用語が使われることがありますが、実際は二軍候補以上ではないすべてのポケモンを指す用語ということに注意する以外ありえないｗｗｗ 例えば、「ボッキーは「ヤケモンと間違えやすいボケモン」ではないので二軍候補未満ではない」というような使い方は誤りですぞｗｗｗ ヤケモン足り得る条件とは、 火力(AorC種族値と技威力) 技範囲(技タイプ) 耐性(タイプ) 耐久(HBD種族値) この4つ全てを兼ね備えていることですなｗｗｗ逆に言うと1つでも満たしていないのであれば、よほどの長所がない限りヤケモンにはなれませんぞｗｗｗ 例外としては、過去に単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っていたためヤケモンと認められていた時期があったレジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなｗｗｗ 二軍候補はヤーティに組み込むことで環境に役割を持てるという確かなロジックがあれば二軍に昇格する可能性もありますぞｗｗｗ マイナーな二軍ヤケモンに関してもそうですが、二軍候補はヤーティ構築の研究が十分に行われていない部分もありますのでこれらの考察がwikiに提出されればwikiの発展に繋がりますなｗｗｗ 適合したアイテムを持たない現一・二軍ヤケモン(ありえないｗｗｗとされているメガヤドラン、通常メタグロス等)も同様ですなｗｗｗ ただし、二軍候補を使用してレートに勝てなくなっても責任は取れませんぞｗｗｗ自己責任で運用する以外ありえないｗｗｗ + Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール？ｗｗｗ Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール？ｗｗｗ A.ありえないｗｗｗ 二軍候補には以下の2種類しか存在していませんなｗｗｗ ある時期までは二軍以上に属していたが、環境の変化で二軍相当の基準を下回ったとロジックされて 降格 した場合 新規ヤケモンの提案において、二軍には至らなかったが今後二軍以上に昇格する可能性があるとして キープ 目的として記述されている場合 前者はよくあるパターンですなｗｗｗ後者は「てきおうりょく」が未解禁だった時代のドラミドロなどですなｗｗｗ ヤケモンの歴史では便宜上二軍候補に「昇格」したものとして残されていますが、それはあくまで二軍候補「入り」にすぎないんですぞｗｗｗ 『二軍以上に昇格は無理そうでも二軍候補なら合格している』という裁定は存在しないことを理解する以外ありえないｗｗｗｗ 加えて、二軍候補から二軍以上に昇格したケースは、よっぽど貴重な耐性をしていたか元々スペック自体は高めだった場合だけですなｗｗｗ基本的には二軍から二軍候補へは一方通行ですぞｗｗｗ このことからも二軍候補「入り」には何の価値もないことがわかるはずですなｗｗｗ 以下では「二軍候補」という一つの評価になっているように見えますが、実際にはそれらの性能はギリギリ二軍未満から候補未満スレスレまで非常に幅広いですなｗｗｗ 低ランクを見て「○○が二軍候補なら××も二軍候補なんじゃないの？」と提案するのは誤りですぞｗｗｗ ヤケモンに求められるのは「単体として役割対象と相手への負担がロジックされており、かつそのポケモンの採用に有用性が認められるもの」のみですなｗｗｗ 余談ですが二軍候補には「ヤケモンの可能性をキープする」以外に「ヤーティカップで使用可能である」という目的もありますなｗｗｗ 二軍候補の使用の是非は開催時に運営に確認を取る以外ありえないｗｗｗ 以下、現環境では力不足とロジックされたポケモン一覧ですなｗｗｗよって使用はお薦めしませんぞｗｗｗ ヤケモンの育成論はヤケモン一覧から探す以外ありえないｗｗｗ ■二軍候補 これらのポケモンは環境・研究次第で二軍になる可能性がありますぞｗｗｗ あくまで 候補 であり、現環境ではヤケモンではない事を留意する以外ありえないｗｗｗ ポケモン 詳細・欠点 ウルガモス ヤーバーヒートの火力は素晴らしいですが、防御が低くて耐性が活きませんなｗｗｗ エンペルト 対策困難ポケモンにピンポイントで役割を持てますが、火力も耐久も中途半端ですなｗｗｗ水や鋼はライバルも多いですぞｗｗｗ オニシズクモ 優れた耐性・高威力水技を持つ火傷しない物理アタッカーですが、水以外の火力が低すぎですなｗｗｗ カビゴン Dが非常に高くギリギリありえる単ノーマルでしたがギリギリ故に遂行がかなり不安定ですなｗｗｗ キテルグマ ノーマルながら接触技メインに対して役割を持てますが、Z技や非接触に弱く役割対象が少ないですなｗｗｗ シュバルゴ 火力や粉無効が魅力ですが防御面の中途半端さ、技の一貫性の低さがネックですぞｗｗｗ ツンデツンデ(鉢巻) ミミッキュに役割を持てる高い物理耐久と超火力ジャイロボールを持ちますが、耐性が残念で役割範囲が狭いですなｗｗｗ トゲキッス 耐性と技範囲が優秀ですが、火力が低いですなｗｗｗヤゲキ(赤)とヤゲキ(青)はありえないｗｗｗ メガハッサム 一致蜻蛉と格闘技、物理耐久が魅力ですが火力が低くDも薄いですなｗｗｗバレパンはありえないｗｗｗ ハリテヤマ あついしぼうで炎や氷に強いですが、現環境には役割対象が少ないですなｗｗｗ ビリジオン Dが高く特殊型もこなせる格闘ヤケですが、火力の低さがネックですなｗｗｗ ブリガロン 岩地に役割を持てる上に特性で爆弾・ボール系の技を防げますが、火力が若干低めでDも薄いですなｗｗｗ レジアイス 等倍以下の特殊を数値受け出来る上に攻撃範囲も広いですが、火力が低いですなｗｗｗ
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一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史
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ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史
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一軍ヤケモン(BW2) 二軍ヤケモン(BW2) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史
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一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史
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歴代落第生一覧 第5世代 第6世代 第7世代 第8世代 第9世代 BW2 XY ORAS SM USUM 剣盾 SV SV禁伝 「二軍候補」とは、ヤケモンたる一定の能力はあるものの、欠点が目立って使いづらい・現環境の仮想敵が少ない・弱点を突かない限り与える負担が小さいため、 ヤケモンではないポケモンを指すものですなｗｗｗｗ環境の変化に応じて二軍へ昇格したり、二軍候補へ降格したりしますなｗｗｗ その下に並ぶ「複合タイプ・単タイプ」については優れた点のみを見ればヤケモン足り得そうに思えても、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンたちのまとめですなｗｗｗ 最近では落第生入りをあたかもヤケモンになることのように捉えて賞賛する者が散見されますが、あくまで「落第生」入りであり、その目的はヤケモン足り得ないことを示すことですぞｗｗｗこれを念頭に置く以外ありえないｗｗｗ ヤケモン足り得る条件とは、 火力（AorC種族値と技威力） 技範囲（技タイプ） 耐性（タイプ） 耐久（HBD種族値） この4つ全てを兼ね備えていることですなｗｗｗ逆に言うと1つでも満たしていないのであれば、よほどの長所がない限りヤケモンにはなれませんぞｗｗｗ 例外としては、単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っているヤジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなｗｗｗ ※こちらの一覧はORASリーグに準拠していますなｗｗｗｗXYヤケモン一覧に載っていないのにORASヤケモン一覧に載っているヤケモンは、XYリーグでは基本的に落第生以下ですなｗｗｗｗ 以下、現状では力不足のポケモンですぞｗｗｗよって使用はお薦めしませんぞｗｗｗ ヤケモンの育成論はヤケモン一覧から、そのほかのポケモンの育成論は個別育成論から探す以外ありえないｗｗｗ 二軍候補に関しては、二軍候補を使用したヤーティである程度のレート(最低でも1800、できれば1900)に達成した上でwikiにヤーティの詳細・使用感・考察が提出されれば二軍に昇格する可能性もアリエールｗｗｗ マイナーな二軍ヤケモンに関してもそうですが、二軍候補はヤーティ構築の研究が十分に行われていない部分もありますのでこれらの考察がwikiに提出されればwikiの発展に繋がりますなｗｗｗ 二軍候補相当のアイテムを持った現一・二軍ヤケモン（ありえないｗｗｗとされているメガヤドラン、通常ヘラクロス等）も同様ですなｗｗｗ ただし、二軍候補を使用してレートに勝てなくなっても責任は取れませんぞｗｗｗ自己責任で運用する以外ありえないｗｗｗ ■二軍候補 これらのポケモンは環境・研究次第で二軍になる可能性がありますぞｗｗｗ ポケモン 詳細・欠点 ウルガモス ヤーバーヒートの火力は素晴らしいですが、防御が低くて耐性が活きませんなｗｗｗ エンペルト 水ヤケモンの中では火力が高いですが、環境に役割対象が少ないですなｗｗｗ水や鋼はライバルも多いですぞｗｗｗ カビゴン Dが非常に高くギリギリありえる単ノーマルでしたが色々とギリギリであるが故に役割を持ちづらいですなｗｗｗ メガギャラドス シンカ前のヤャラとスイッチして戦えますが、火力強化幅が小さく威嚇が消える・耐性が変わるデメリットと釣り合っていませんなｗｗｗ グランブル 物理格闘や物理ドラゴンに強いヤルドッグでしたが、数値が足りない上に役割対象が環境に少ないですなｗｗｗ ゴルーグ ハチマキアムハンでボルーラを無効読み出しから狩れますがピンポな上に耐久が微妙で弱点も突かれやすいですなｗｗｗ シュバルゴ 火力やドリルライナー、粉無効などは魅力的ですが耐性・耐久の中途半端さ、技の一貫性の低さがネックですぞｗｗｗ メガデンリュウ Cが非常に高いですが、シンカ前の繰り出し性能が不安でメガ後の火力・範囲が微妙ですなｗｗｗ ニドクイン 攻撃範囲が広く珠ダメージも無効化できますが、フェアリーは受けられずインフレで格闘も怪しいですぞｗｗｗ (メガ)ハッサム シュバルゴと違いメガシンカ、格闘技や一致蜻蛉を持ちますが最大火力が低くDも薄いですなｗｗｗバレパンはありえないｗｗｗ ファイヤー 一致ぼうふうの火力と範囲が最大の武器ですが、サブ技が貧弱な上にステロ4倍が痛すぎですなｗｗｗ ブルンゲル 耐性は優秀ですが火力が足りませんなｗｗｗ♂以外ありえないｗｗｗ ランターン 耐性により多くの特殊型ポケに役割を持てますが、火力も耐久も中途半端ですなｗｗｗ ■チョッキヤケモン候補 ※とつげきチョッキ所持でのみヤケモン候補となりますなｗｗｗそれ以外の持ち物は絶対にありえないｗｗｗｗｗ これらのポケモンは環境・研究次第でチョッキヤケモンになる可能性がありますぞｗｗｗ 上記の二軍候補と同等の扱いを受けますぞｗｗｗｗｗ とつげきチョッキはヤロテスタントの中でも「チョッキ容認派」だけが使用しますなｗｗｗｗｗ しかし、現在はチョッキヤケモンとして二軍ヤケモンと同等の扱いを受けているポケモンは存在しませんぞｗｗｗｗｗ よって役割論理的にはとつげきチョッキはありえないアイテムであるという扱いになっていますなｗｗｗｗｗ また、現状これ以外のポケモンにとつげきチョッキを持たせての運用はチョッキヤケモン候補としては認められませんなｗｗｗｗｗｗ + 「チョッキヤケモン」とは？ 「とつげきチョッキ」を持たせる場合のみありえるヤケモンですなｗｗｗ 使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞｗｗｗ チョッキヤケモンになれるのは主にこのような条件のヤケモンですなｗｗｗｗ 持ち物で火力強化ができないので持ち物がなくとも高い火力を維持できる チョッキをもたせれば役割範囲が広がり交代戦ができるようになる この2つを兼ね備えていることですなｗｗｗ ポケモン 詳細・欠点 エンブオー 炎技の火力は優れていますが、自身の攻撃範囲が相手に強く刺さりづらく反動と被役割対象の関係で立ち回りが厳しいですなｗｗｗ シザリガー 高火力で一貫性に優れた一致技を持ちますが、チョッキを着ても特殊耐久が低いですなｗｗｗアクジェはありえないｗｗｗ ■二軍候補未満 以下は一見ヤケモンになり得そうでも、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンたちのまとめですなｗｗｗ + 開きますなｗｗｗ ■複合タイプ ポケモン 詳細・欠点 エルレイド 耐性の数が少ない上に耐性と種族値が噛み合ってませんなｗｗｗ オーロット 独特の耐性を持ちますが、弱点も突かれやすい上に耐久が足りませんなｗｗｗ メガカイロス シンカ後の飛行技の火力は素晴らしいですがそれだけですなｗｗｗ耐性はシンカ前はおろか後でもゴミですなｗｗｗ ガチゴラス 反動無し諸刃により超火力を持ちますが、耐性と耐久共に微妙ですなｗｗｗチョッキを持っても鉢巻野菜の劣化ですぞｗｗｗ ガブリアス 耐性がゴミですなｗｗｗシンカしても数値受けは出来ませんぞｗｗｗ キリキザン 特殊方面の耐性が豊富ですが、技威力とDが足りませんなｗｗｗ グライオン ヤンドと違い飛行技を持ちますが、火力が低い上にそれ以外はほぼヤンドの劣化ですぞｗｗｗ クロバット ガッサや害悪ピクシーに強いですが、飛行技以外の火力と耐久が足りませんなｗｗｗ ゲンガー メガシンカすればまだまともな耐久になりますがそれでも低いですなｗｗｗかげふみは優秀ですがなｗｗｗ コバルオン 格闘にしては攻撃性能が劣り、鋼にしては受け性能も微妙ですなｗｗｗ ゴロンダ 火力、技範囲、特性は優秀ですが耐性に対して耐久がまるで足りていませんぞｗｗｗ サーナイト 夜の役割がとてつもなく高いフェアリーですぞｗｗｗ耐性とBが足りませんなｗｗｗラティには強いですなｗｗｗ テラキオン 攻撃性能は優秀ですが弱点がメジャーで繰り出し範囲が狭すぎですなｗｗｗｗ ドククラゲ 耐性は優秀ですがBが低すぎて活かせませんなｗｗｗ火力も低いですぞｗｗｗ ドータクン 火力がゴミですなｗｗｗ一応浮遊＋めざ氷でボブにだけは強いですぞｗｗｗ トリトドン 特性で水無効ですが耐久は中途半端な上、攻撃面の種族値と技威力も足りてませんなｗｗｗ ドリュウズ 高いAから型破り地震が打てますが、地面技以外の威力が低く耐久も足りてませんなｗｗｗｗ ナッシー 火力もあり格闘と地面に役割を待てますが弱点が多く耐久もさほどでもない為繰り出しが難しいですなｗｗｗ ハガネール 流星を受けられない癖に弱点が物理寄りとはありえないｗｗｗ火力もゴミですぞｗｗｗ バクーダ 一部電気、耐久型には強いですが耐久がゴミで炎としての役割が遂行できませんぞｗｗｗ バシャーモ メガシンカすると炎技、格闘技の火力はエンブオーのそれを超えますがやはり耐久が足りませんぞｗｗｗ パルシェン スキリン氷柱針と高いBを持ちますが耐性がゴミですぞｗｗｗ パンプジン オーロットより耐久はありますが火力があまりにもゴミですなｗｗｗ ファイアロー 特性によりS振り岩技持ち格闘やウルガモスに役割を持てますが耐久も火力も足りませんなｗｗｗ ホルード 火力と範囲はありますが耐久が足りませんなｗｗｗ耐性もピンポイントすぎますぞｗｗｗｗ ボルトロス 霊獣ならヤンダーと比べ火力と電気無効な点は勝るものの、耐久がまるで足りていませんなｗｗｗ ヤドキング 物理耐久が低いのでヤドランの劣化ですなｗｗｗ特殊ボカリオに強い点しか勝ってませんぞｗｗｗ ラプラス 水技が打てますが電気が抜群な劣化ヤジアイスですなｗｗｗｗ気合玉もありませんぞｗｗｗｗ ルカリオ シンカ後の非常に高い火力と物理特殊の2択の受けられにくさは魅力ですが、やはり耐久がゴミですなｗｗｗ ルンパッパ 昔はありえたんですが今ではすっかり火力・耐久不足ですなｗｗｗｗ役割対象もほぼいませんぞｗｗｗｗ ロズレイド 火力とめざパによる範囲は魅力的ですがゴミ耐久と氷炎弱点がネックですなｗｗｗｗ
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■議論結果 ポケモン 結果 オニシズクモ 落第 カビゴン ヤケモン キテルグマ 落第 ギャラドス ヤケモン ギルガルド ヤケモン クワガノン 落第 ゴルーグ 落第 サザンドラ ヤケモン シザリガー 落第※チョッキヤケモン候補 ジャラランガ ヤケモン シャンデラ ヤケモン シュバルゴ 落第 ズルズキン ヤケモン ダダリン 落第 ドータクン 落第 トゲキッス ヤケモン ドサイドン ヤケモン